月抜ける
Некоторое время назад  Айрин Лока попросила меня сделать некий обобщающий пост о феномене запаха в японской культуре. В последнее время я занимаюсь телесными практиками народов Азии даже больше, чем лингвистикой, так что мне эта тема близка не только в силу праздного любопытства, но и как часть моих научных изысканий.




Download Atsushi Sakurai SMELL for free from pleer.com

Окунуться

@темы: гордые сыны Ямато, диалоги о Японии, восточная хитрость

Комментарии
03.02.2016 в 13:20

We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars. (Oscar Wilde)
Айрин Лока, он так заглушает запах других людей.
да, что-то такое было. Но если японцы все так не любят прям запахи-запахи, что он тогда заглушает? :hmm: Или это посыл "люди, уйдите". :lol:
03.02.2016 в 14:00

Anarendil,
читать дальше
На концерте никто не майский ландыш :3
03.02.2016 в 14:28

it's all gone funny
Pikopiko, спасибо большое за перевод! Имай все-таки неженка, подумаешь, чуть-чуть пахнет :-D
03.02.2016 в 14:37

Японский парфюм и парфюмом-то назвать сложно, скорее спрей для тела. Есть у меня Shiro от Masaki Matsushima, с ведущей нотой хлопка. Кому-то он пахнет свежестью, кому-то кремом Нивея, кому-то стиральным порошком. То есть, если не акцентировать на нём внимание, то духи носятся с ощущением, что ты только что из душа, но как-только скажешь, что это духи - всё. Освежитель воздуха. В плохом смысле))
Вообще мой форева лав Kenzo l'eau par, дышать им готова, причём именно за наличие перца под свежими цветочными нотами. Люблю наличие специй в пирамиде. А вот от ягодных, фруктовых и кислых меня дико мутит.
Вообще, весьма любопытный парфюм Un Jardin Apres la Mousson Hermes, там сплошные специи, после первой дынной атаки (имбирь в пирамиде) я долго плющила нос о запястье, ибо они пахло... вычищенной до скрипа кожей. За этот финт люблю его летом во время сезона дождей)

А вообще, мне любопытно... сам аромат храмовых благовоний для японцев не резкий?
03.02.2016 в 14:59

月抜ける
frosi,
источники хороших запахов:
Как это прекрасно! А котик такой уютный-уютный, в такого упасть лицом и всё.
Chartreuse,
Не за что!
Может быть, однажды найдется и такой аромат, который тебе захочется надеть. А японские духи не нравятся?
Рескатор,
На здоровье!
Я порой читаю отзывы на Фрагрантике, и как увижу "Ооо, Черная Орхидея Тома Форда, у меня шлейфише на 5 метров!", думаю "бедные ваши окружающие, особенно те, кто терпеть не может Орхидею Тома Форда...".
:lol: Вооот. Все наши злоключения проистекают исключительно из неуважения людей к обонянию окружающих. Есть выражения "кровоточат глаза", "кровоточат уши", а что если кровоточит нос? Том Форд был у меня, "Белая замша", и муж периодически использует несколько ароматов, далеко не всё от этого дизайнера мне нравится, но есть интересные вещи. Там, конечно, легко переборщить, очень стойкий запах, держался до вечера. В общем, аромат - американский эгоист такой))
Про музыкантов вспомнилось сразу 2 момента - в каком-то допнике к концерту Луны было, как Суги идет по коридору на сцену и щедро прыскается парфюмом. И Гакт со своей любовью к Эгоисту Платинум.
Ну да, артисты - народ особенный, но не думаю, что в повседневной жизни они так щедро поливаются. Хотя с Суги станется, он вообще неправильная Богиня, орёт на людей, возмущается совсем не по-японски:-D
И да, парфюм, конечно, вступает в реакцию с биохимией тела. Иногда результат этой реакции - позывы к общению с белым другом.
Алафиэль,
:)
хотя вспомнила тут линию моноароматов "Деметр",
Я про такое не знаю))
сандал и бергамот - это вполне природные вещества? Дерево и фрукт. Почему же тогда странно?
Потому что слишком сложный аромат, а им нравятся чаще всего запахи попроще.
Кензо мне тоже очень нравится, а вот Ямамото слишком уж сладкий, на мой вкус)
Ну все, Юль, разбудила фантазию и я жалею, что сейчас не лето и нет пионов и прочих вкусно пахнущих цветов...
Эх, будем терпеть до лета...
Neptune Lonely,
На здоровье))
а как же табачный перегар от волос и одежды? Должно пахнуть, не моются же они после каждой затяжки? Х-)
Ну, конечно, курящий человек не будет пахнуть свежестью. Несколько раз я по ошибке заходила в синкансене в вагоны для курящих. Там, конечно, топор можно было вешать, дым коромыслом. Но в транспорте и на улице я ни от кого не слышала прямо резкого запаха табака. По крайней мере, это было не так удушающе противно, как у нас в метро или автобусах.
днако, теперь я могу понять, что он говорит, конечно же, не о моём дезике или шампуне. Х-))
Это уж точно))) Как пел Роберт Плант, I'm talkin' 'bout love))
Симбель,
Всегда рада!
О, мне тоже очень нравятся их дезодоранты, особенно сухие.
Pikopiko,
Спасибо за чтение!
Как-то видела в каком-то токийском магазине специальное мыло от старческого запаха.
Какая прелесть)) Еще больше меня пугает только завал средств для отбеливания кожи. Везде одно и то же, что в Корее, что у них. Что делать, если не хочешь отбеливаться?!
Не похоже, чтобы Атсуши это смущало =) К тому же - вот =)
Ой, ой, какие мы трепетные :-D Странно было бы, если бы в месте, где пьют вино, им не пахло. Что до пота, у них уж очень утончённый нюх, белым варварам жить в этом плане, видимо, проще. Муж тоже утверждает, что от него "воняет" после пробежки, но воняет только ему. Ну и да, сцена - это поле битвы! Мужчина в пылу сражения должен пахнуть потом и кровью!))) Ну или вином, хотя бы.
03.02.2016 в 15:00

Кстаааааати, вспоминая Сакурая. Фраза 死の匂い, неоднократно всплывающая в текстах именно в таком написании, а не 臭い. Сломай себе восприятие, слушатель! XD
03.02.2016 в 15:05

月抜ける
Naja.Nux,
ообще мой форева лав Kenzo l'eau par
Дааа, мне он тоже очень нравится.
А вообще, мне любопытно... сам аромат храмовых благовоний для японцев не резкий?
Ну, у него совсем другие функции, нежели чем у парфюма. Никто не носит на себе этот запах, после храма или церемоний вне его в любом случае моются и одежду простирывают. Если даже кому-то он кажется слишком приторным, это же не надолго. Наверное, воспринимают как лекарство - может быть не очень вкусно, но нужно принять ради выздоровления.
Фраза 死の匂い,
Я думаю, тут ещё и игра смыслов, можно же понять это как "сиять красотой", а не только как "благоухать".
03.02.2016 в 15:06

Адепт Фиалкового ордена. Бью без предупреждения
Хотя с Суги станется, он вообще неправильная Богиня, орёт на людей, возмущается совсем не по-японски
Угу, "пьет, скандалит, носит тюлевые платья, "Что за жизнь! - кричит, - отгулов не дают!" (ц) Т. Шаов.
03.02.2016 в 15:12

Я думаю, тут ещё и игра смыслов, можно же понять это как "сиять красотой", а не только как "благоухать".
Кстати, я тут подумала о возможности какого-нибудь устоявшегося оксюморона, если подобный приём свойственен японскому языку, конечно
03.02.2016 в 15:37

Anarendil,
Имай все-таки неженка, подумаешь, чуть-чуть пахнет
Еще не известно, как там "благоухал" сам Имаи =D

~McLaren~, Еще больше меня пугает только завал средств для отбеливания кожи.
Ага. Года три назад "Канебо" выпустило какое-то отбеливающее средство, от которого n-ное количество японок покрылось пятнами. Наверное, многих этот инцидент отвадил от отбеливания кожи.

Ну и да, сцена - это поле битвы! Мужчина в пылу сражения должен пахнуть потом и кровью!)))
)) Да, даже если в руках у него микрофонная стойка вместо топора ))

Naja.Nux,
Фраза 死の匂い
Мне кажется, судя по контексту, в котором часто употребляют 匂い, оно может использоваться как синоним 雰囲気. Только, наверное, обладает гораздо большей художественностью и поэтичностью. Например...
03.02.2016 в 15:43

джедай-ситх
~McLaren~, Я про такое не знаю)) А вот здесь сайт: demeter.particula.ru/ и отзывы: shoppingzone.ru/forum/viewtopic.php?t=6472 На форуме меня убили духи с запахом похоронного бюро:) Это вам не кошачий затылок:) У меня друг такие духи покупал с запахом травы, так они реально пахнут просто травой. Мокрой и свежескошенной. Потому что слишком сложный аромат упс... никогда бы не подумала. Кензо мне тоже очень нравится, а вот Ямамото слишком уж сладкий, на мой вкус) слишком сладкий? О_О Или я выбирала холодноватые духи просто, они же разные... потому что я помню от них ощущение такой цветочной прохлады. Эх, будем терпеть до лета... до лета не утерпела, достала пузырек из-под духов "Ангел", которые когда-то обожала, и наслаждаюсь "церемонией слушания аромата":)
03.02.2016 в 15:50

Адепт Фиалкового ордена. Бью без предупреждения
У меня друг такие духи покупал с запахом травы, так они реально пахнут просто травой. Мокрой и свежескошенной.
О боги Ямато, я хочу такие!!! Даже не мазаться, просто нюхать и колдобиться!
03.02.2016 в 15:58

джедай-ситх
Айрин Лока, ну, если вы в Москве, то их духи найти не так сложно:)
03.02.2016 в 16:16

Адепт Фиалкового ордена. Бью без предупреждения
Алафиэль, увы, я оччень далеко от Москвы.
03.02.2016 в 16:19

Пусть все будет хорошо, пожалуйста!
Как это прекрасно! - :snezh:
03.02.2016 в 16:22

джедай-ситх
Айрин Лока, тогда только по интернету... я что-то не слышала о точках продажи где-то, кроме Москвы... хотя может, я просто не знаю.
03.02.2016 в 16:43

Pikopiko, да, согласна, "ощущение", "эманация"
03.02.2016 в 17:40

Johnnies no ichiban WILD otoko...
Не секрет, что японцы, как и корейцы, вьетнамцы и другие азиаты, чувствуют разницу между запахом своего тела и ароматами, которые источают люди Запада. Чаще всего, они не церемонятся и определяют запах нашего пота не иначе как «вонючий», «резкий», «неприятный» или даже «звериный». А я напротив, замечала что от некоторых китайцев (ну да, не японцы, но тоже азиаты) исходит очень неприятный запах тела, даже от женщин, какой-то мускусный, тяжелый, очень специфический, которого у людей других наций я никогда не замечала... причем у них не было в тот момент признаков обильного потения. Я тогда подумала, что это у азиатов проблема, с которой некоторым надо бороться...
А оказывается, это мы для них - воняем! ))))
03.02.2016 в 17:44

Naja.Nux, да. Либо "дух", который так же двусмысленно, как и におい, может означать и запах, и некое ощущение, эссенцию. "Там русский дух, там Русью пахнет".
03.02.2016 в 23:57

Спасибо огромное за такую шикарную статью, Юль!

Ага, жрать чеснок, не вонять потом, зато вонять чесноком))) Уж лучше потом, чесслово.

Запах кошачьего лобика и затылка - один из самых крутых запахов в мире, это факт.

А вообще, запах чистой кожи - это невероятно круто. И он должен быть для меня. Когда его нет, это пугающе. Я ваще нарцисс, я жутко люблю запах кожи своих рук, тащусь как удав по стекловате))) А вот духи не переношу совершенно все. Для меня они все одинаковы, я различаю только цитрусовые буээээ, сладкие буээээ и непонятные буээээ, причем через десять минут на коже они все превращаются в совершенно одинаковое бууээээ. Японские духи точно так же, они все тоже слишком резкие. Мой нос не создан для духов. Я люблю мужские ароматы, но я подозреваю, тут дело не в самом запахе, а в мужицких феромонах, щедро впрыснутых в этих штуки.

Но у меня вот возникает вопрос в связи со всем этим. С одной стороны, японцы вроде как принимают тело - не отрицают его желания, удовлетворяют их, все дела, никакого христианского задавливания плоти. А с другой - такое чудовищное отношение к естественным проявлениям жизнедеятельности тела. Я одна тут чего-то не догоняю?))) Я уже молчу про то, что вот секс, он же, как бы, пахнет. Ну к примеру. Нельзя позаниматься сексом и не пахнуть. Значит, он должен возбуждать?
05.02.2016 в 00:50

月抜ける
Айрин Лока,
Какие там отгулы, у него трудоголизм последней стадии. Вечно возмущается, почему не все как он и не готовы умирать от переработки или выступать с двумя сломанными ногами)
Pikopiko,
Кошмар какой( Ну, вообще не удивительно, это же всё химия. Сначала скрабируют кожу, а потом просто вбивают в неё краску, хорошо если там просто крахмал, но обычно всякая дрянь же(
Алафиэль,
А вот здесь сайт: demeter.particula.ru/
Бог ты мой, чего только нет. Заинтриговали духи под названием "Это не трубка"))) Если следовать заповедям Магритта, они не должны являться духами вообще :-D
moleva,
Ну, вот поэтому конкретно про китайцев тут ничего и не сказано :-D
Если серьезно, то говорить про них как про нацию очень тяжело, все-таки на территории Китая проживает множество народов, кроме ханьцев, т.е. собственно китайцев, да и сами ханьцы очень разные и культура у них разная - в зависимости от места проживания. Деревня и город - две разные вселенные. Поэтому и культура тела, и отношение к гигиене тоже разные. Грубо говоря, есть же разница, кого, пардон, нюхаешь, торговцев на рынке или девушку в чайном доме)
Nel6,
Не за что! Всегда рада)
Это так круто, когда нравится свой запах! Я про себя такое не могу сказать...Скорее уж намажусь кремом и успокоюсь на этом. Но чужое чистое, а особенно если любимое тело - это да, никаких духов не нужно и никакой косметики.
Я одна тут чего-то не догоняю?))) Я уже молчу про то, что вот секс, он же, как бы, пахнет. Ну к примеру. Нельзя позаниматься сексом и не пахнуть. Значит, он должен возбуждать?

Тут дело в том, что японцы очень четко осознают границы различных сфер жизни, для всего построены свои загончики. Вот в этом загончике мы работаем, уважаем коллег, не беспокоим их своими соплями, потными пятками и запахом немытых подмышек. А вот в этом мы орем, танцуем, тянем руки к сцене, пищим, визжим и топчем других фанатов. Это загончик для быстрого секса за умеренную плату, этот для принятия пищи, а этот для выпивания с коллегами. Все очень четко и регламентировано. Секс - это тоже особое культурное пространство, там свои правила и законы. Так что там можно пахнуть, выделять, извиняюсь, различные жидкости, которые так их заводят, бурно выражать восторг и прочее :-D
05.02.2016 в 04:29

Ооо! Большущее спасибо за пост, очень-очень интересно.

в каком-то допнике к концерту Луны было, как Суги идет по коридору на сцену и щедро прыскается парфюмом.
Хех. Из журнала 1995 года:
"Nervous / Нервозность
Иррациональный и нервозный. Такой я был, когда был еще пацаненком, и сейчас я просто ужасен. Для начала – я ненавижу караоке, если там я не знаю, что кто-то точно не касался губами микрофона, то я не пою песню. Я не могу держаться за поручни в трамвае и мне неприятно держаться за перила на эскалаторе – из-за этого я тоже очень нервничаю. Но есть же ситуации, когда необходимо это в себе подавить, не так ли? На сцене не меняют хоровой микрофон после того, когда его кто-то использовал, а еще там бывает очень неприятный запах. Поэтому для концертов после техников я непременно сбрызгиваю микрофон духами. И я думаю, что это уже неизлечимо." (с)

Кстати, вот любопытно: речь здесь действительно о духах - или все-таки о дезодоранте/освежителе?

концертный отчет, в котором говорилось, что сперва со сцены донесся шлейф аромата, и лишь затем появился сам его обладатель))
Это точно про Иссэя? Ощущение, что читала о ком-то другом. Может, вообще не японце...
Гакт и его "Платиновый Эгоист" - это уже мем :-D.

Вас будут принимать за котика
:inlove: :inlove: :inlove: Мур! :D

Парфюмерией увлекаюсь много лет. В основном у меня пробирки, набрызганные из оригинальных флаконов (просьба не путать с рОзливной парфюмерией на рынках :gigi: ), так что чаще всего наношу парфюм по-японски - точечно и в микродозах :D.
Из японских фирм есть только Шисейдо. Два варианта "Zen" и старенькие лимитки - "Сакура", "Камелия" (и была "Фиалка" еще). Если первые, пусть и легкие, природные, но вполне похожи на привычные нам ароматы, то цветочные - чистая медитация. От западных моноароматов тоже отличаются. Красивые, бесспорно. Но непонятно. И тихо.

Теперь я знаю, что буду искать в первую очередь, оказавшись в Японии. Дезодоранты :). С минеральными как-то не везет, а обычные без запаха найти практически нереально. Хотя, вот казалось бы, при такой моде к парфюмам - ну очевидно же, что незачем смешивать и то, и другое.

Судя по рекламам (и корейским, и японским), у них в моде бренды с негромкими ароматами, типа Annick Goutal и Jo Malone. Довольно простые, деликатные, часто цветочные или фруктовые. На одном из лайвов the Gazette наблюдала ароматические свечи фирмы Diptyque. А недавно в инстаграме у Руки мелькнул и парфюм - запах необычный, горьковато-свежий. Не тяжелый.

И в довершение - чудесный топ-10 от молодого Хаяши:
www.youtube.com/watch?v=hHPZ6nV1Rlc
Оно же - текстом (внизу).
www.xjapantranslations.com/x-best-ten-of-tv-199...
05.02.2016 в 10:02

Адепт Фиалкового ордена. Бью без предупреждения
И в довершение - чудесный топ-10 от молодого Хаяши:
*ни бельмеса ни поняла за незнанием японского, но впала в безжалостный кавай с того, как Йошики теребит волосы. Хаяши-сан, зачееем постригся, тебе ж теребить нечего стало!*
05.02.2016 в 14:33

Пусть все будет хорошо, пожалуйста!
Запах женщины, Куприн и Коти ))
«Молодые девушки пахнут арбузом и парным молоком.
А старушки здесь, на юге – горькой полынью, ромашкой, сухими васильками и ладаном».

05.02.2016 в 15:16

Пусть все будет хорошо, пожалуйста!
~McLaren~, ообще мой форева лав Kenzo l'eau par
Дааа, мне он тоже очень нравится.

о, я тоже Kenzo-маньяк, и со стажем -
все мои попытки "соскочить" заканчиваются приобретением схожего аромата или... нового флакона l'eau par :facepalm:

но однажды я купила необычный аромат - In Red Armand Basi,
на себе не носила, просто распыляла его в комнате, где день и ночь работала над дипломом (!)
что делать, в сорок лет второе высшее дается нелегко, видимо понадобился стимулятор ))
05.02.2016 в 19:27

Хаяши-сан, зачееем постригся, тебе ж теребить нечего стало!
:lol: Он и с короткими справляется :)).
Няяя :inlove:. А по ссылке текст на английском, забыла уточнить.


И еще хотела спросить. Молодежь тоже соблюдает все эти традиции и правила? Неужели среди школьниц не найдется девиц, точно так же (как у нас) поливающихся модными духами? :) Или такого у них действительно НЕТ?
05.02.2016 в 19:44

Адепт Фиалкового ордена. Бью без предупреждения
Он и с короткими справляется :))
kiskalt, справляется, но с длинными - такой Принцесс, упасть и не встать. :inlove:
05.02.2016 в 22:06

~McLaren~,

Как все непросто в этой жизни)))) Спасибо за разъяснения. Я вроде как поняла, хотя чувство, что я дурак, не покидает. Но это не страшно, это довольно отрезвляюще))
07.02.2016 в 20:18

月抜ける
kiskalt,
Да, у Суги налицо обсессивно-компульсивное расстройство. Сочувствую ему, это очень тяжело.
Кстати, вот любопытно: речь здесь действительно о духах - или все-таки о дезодоранте/освежителе?
Трудно сказать, надо оригинал смотреть. Но странно было бы, если б он поливал именно духами всё вокруг)
С минеральными как-то не везет,
А почему не везет?
и Jo Malone.
Муж фанат этого запаха, но мне он никогда не казался негромким...Или, может, это по сравнению с остальным его парфюмом и косметикой.
И в довершение - чудесный топ-10 от молодого Хаяши:
www.youtube.com/watch?v=hHPZ6nV1Rlc
Оно же - текстом (внизу).
www.xjapantranslations.com/x-best-ten-of-tv-199...

Какая прелесть))
frosi,
О, спасибо за интересную цитату, не знала об этом.
в сорок лет второе высшее дается нелегко, видимо понадобился стимулятор ))
Какой прекрасный стимулятор! Обонятельный! Гораздо полезнее, чем кофе и тонны печенек))
kiskalt,
Молодежь тоже соблюдает все эти традиции и правила? Неужели среди школьниц не найдется девиц, точно так же (как у нас) поливающихся модными духами? :)
Наверняка есть, подростки вообще склонны к экстриму. Но я такого в метро, например, не наблюдала, никаких удушливых облаков парфюма вокруг школьниц)) А вот юбки они до груди действительно натягивают, чтобы было покороче))
Nel6,
чувство, что я дурак, не покидает.
И это норма! (с) У меня такое постоянно))
07.02.2016 в 21:01

Муж фанат этого запаха
А какого именно? У этого бренда разные ароматы, есть и достаточно яркие. Просто общая направленность - довольно натуральная по ощущениям. Но я не знаток, если честно, сталкивалась всего с несколькими запахами.

Да, у Суги налицо обсессивно-компульсивное расстройство. Сочувствую ему, это очень тяжело.
Может, с возрастом стал терпимее. Он ведь сильно меняется. Такое трудно перебороть, но Суги и сам в цитате говорит, что иногда - необходимо.

Но я такого в метро, например, не наблюдала, никаких удушливых облаков парфюма вокруг школьниц))
А... понятно )). Юбки... ну, юбки - это святое )))

Какая прелесть))
такой Принцесс, упасть и не встать.
Даа :D

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии