rat6292,

ну во-первых, даже мы все тут - любители и ценители азиатов - прямо скажем, не фапаем на всех азиатов подряд. Че-то не вижу я фандома толстенького лысенького азиата с щелками вместо глаз, кривущими зубами и пузом весом в сто кило. Да и даже не на всех обычных азиатских парней, без пуза. То есть, никакие ландшафтные дизайны и кимоно не помогают нам считать сексуально привлекательными или красивыми абсолютно всех представителей культуры, эти дизайны и кимоно породившей. И это нормально, а уж с точки зрения эволюции это принципиально важно. Более того, такой любви ко всем подряд мы не наблюдаем даже среди своей расы. Все подряд фантазируют о красавцах - в своем понимании, у кого Бред Питт, у кого тонкокостный эльф, - но никак не о простых неприметных мужчинах. Или женщинах. Семья, брак, любовь - это все несколько иные категории, потому что личное общение с человеком и фапанье на лицо с обложки - совсем не одно и то же.
А второе - это про то, как любят мужчины и женщины. Ты знаешь, мне кажется ровно наоборот - как раз таки идея о том, что женщина просто вот обязательно любит совсем не как мужчина, есть порождение культуры и общества, целью которого было контролировать и задавливать женскую сексуальность. Ты же женщина, ты не должна видеть и хотеть или не хотеть, ты должна любить совсем иначе, а дальше каждый подставил свое - более духовно, более жертвенно, более мудро, блаблабла. А женщина может точно так же как мужчина любить то, что видит. И нет в этом ничего ужасного. Я уже молчу про то, что и мужчины тоже любят далеко не только то, что услаждает их взгляд.
Да, безусловно, отбрасывать то, что не понимаешь, - это варварство. Но интересоваться культурой, не отбрасывать ее, даже принимать ее, и находить другую расу поголовно красивой и привлекательной - совершенно не одно и то же. Речь в посте Юли шла о культуре сексуальности одного конкретно взятого общества. Наши вкусы и даже наша культура могу совпадать - к примеру, образы, в которых бывали Рюичи из Луны, Сакураи, Эндо, Морри и многие другие из джей-рока, очень созвучны тем образам, которые в нашей культуре очень давно считаются сексуально привлекательными и даже соблазнительными - образ демона, образ антихриста, образ искусителя, образ утонченного аристократа, образ страдающего поэта с томными глазами аля Байрон. Огромное количество западных мужчин успешно продавали точно такие же образы, разве что цвет боа отличался (я утрирую, разумеется, но мысль ясна). Тот же Майкл Джексон сводил с ума миллионы белых женщин по всему миру своей андрогинностью, тонкокостностью, огромными темными глазами и белой кожей, хотя когда он был черным парнишкой с широким носом, белые женщины на него не реагировали. Он очень показательный пример. Что-то борцы сумо далеко не так популярны среди нас. И все это совершенно не означает, что все белые люди точно так же реагируют на вот такие образы и такую культуру сексуальности. Кто-то торчит с мускулистых мачо и ваще не понимает, как можно хотеть всех этих дрыщей)) При этом эти люди могут получать кучу удовольствия от японского искусства. И это вовсе не означает, что они не понимают связей, и у них нарушена причинно-следственная связь.

~McLaren~, "чем плох" - вопрос тоже не аналитический, а эмоциональный :-)
Ну вот как-то так в моей жизни сложилось, что то, что нравится мне, обычно нравится и другим. Однако далеко не всегда мне нравится то, что нравится другим. Я имею в виду главным образом чисто эстетические восприятие.
Что касается телесности... из женских фигур среди азиаток мне больше всего нравятся корейские. Выборка моя невелика, я не могу судить о всей нации в целом, но вот как-то так пока что. Про мужчин - даже не знаю... так-то по жизни я как раз всегда предпочитала именно не слишком высоких и достаточно изящного сложения.

Кстати, вот у меня вопрос из области анатомического театра... у японских девушек довольно часто бросается в глаза этакая косолапость. Это генетическое?.. У мужчин-японцев - в меньшей степени. И даже наоборот, у многих какая-то чуть ли не балетная выворотность ног. Это так, или у меня выборка нерепрезентативная?

rat6292,
а ты в Японию ездила? Мне часто говорили про эту косолапость, а там я вдруг обнаружила огромное количество женщин с просто фантастическими ногами, стройными, длинными, аж зависть брала)) А косолапых было не больше, чем у нас. Но все ж говорят... вот я понять не могу, у меня че-то с глазами, Токио не презентативен, или что ваще происходит. Если ты бывала, ты там видела много косолапых?
Единственное, что мне бросалось в глаза, и что портит их походку, это то, что они часто носят обувь на размер больше чем нужно, хлюпает нога так, что мама не горюй. Меня позабавила эта разница менталитетов, потому что европейку с такой же упорностью впихивают ноги в обувь на размер меньше, и из нее вываливается все, что только может. Красоты походки это тоже не добавляет))

Nel6, причинно-следственная связь нарушена просто по определению - мы воспитывались в совершенно другой культуре, и действительно многого не понимаем. Я думаю, что для... "изучение" не слишком подходящее слово... скорее, для познания чего-то очень отличного от своего, это даже и хорошо, что она нарушена - когда знаешь, что все свои штампы нужно отбросить, они не пригодятся, и попытаться познавать мир как бы заново, это очень интересно :-)

Кстати, спасибо за борцов сумо. А они там популярны же? Наверное, да. Иначе их бы и не было... Вот это как, интересно... с точки зрения, ну я не знаю, привлекательности, что ли, расценивать... или как одного из порождения той культуры.

Пошла работать

P.S. Нет, в Японии я не была. Сужу тоже по тому, что удавалось прочесть. А боты на размер больше и мужики, по-моему, тоже предпочитают. Потому что часто бросается в глаза непропорциональность роста и размера "лыж".

rat6292,

не надо ниче отбрасывать, все полезно, просто на многое нужно посмотреть с обратной стороны, перевернуть монетку. За каждым штампом и лекалом скрывается смысл и причина - их нужно понять. А то поменяем штампы на другие штампы.

Такое же порождение культуры, как тонкокостные длинноволосые феи))) Так что по идее для кого-то такие же привлекательные.

Иди))

rat6292,
Я к тому, что анатомический театр отбрасывать ни в коем случае нельзя)
Насчёт косолапости. Я таких девушек видела, это действительно связано не в последнюю очередь с обувью (японки страшно боятся вспотеть, потому что пот - это стыдно, пахуче и неприятно), а когда на тебе такая лыжа, прямо ставить ноги довольно трудно. Плюс они сами частенько так позируют и стараются определённым образом вывернуть ноги, как медвежонок - потому что это мило.

Японок с красивыми ногами видела. С кривыми, в нашем понимании, - тоже, и много.

rat6292, по поводу косолапости, на днях закопалась в рокетньюз (и откопалась через 3 дня, как обычно, затягивает), попалась там статья. там есть немного размышлений и на эту тему. мне сложно понять в чем кавай, но ведь и "кошачьи зубки", говорят, считаются каваем... тоже ведь в тему разницы культур )

К слову, последние до сих пор кажутся многим японским женщинам отталкивающими в физическом плане. Развитая мускулатура скорее пугает их и ассоциируется с чем-то неестественным и грубым.
я тут с ними солидарна. Гакт пока "дрыщом" был, выглядел для меня гораздо более привлекательно, чем когда накачался. И внимание в конце концов остановилось на самом дрыщеобразном из известных - на Сугизяре. Хотя плюшик Шинья, с другой стороны, тоже такой.... мррррр! Есть в нем что-то очень притягательное именно в этом плане...

Маруца, кавай в том, что это по-детски выглядит... наверное, это такой способ казаться - или ощущать себя - моложе...
Кстати, если посмотреть на то, как снимаются и вполне себе не азиатского типа девушки в разного рода каталогах или на рекламных фото, то тоже часто и если не откровенная косолапость, то носочки всё равно чуть внутрь. То ли так ноги оптически длиннее кажутся, то ли просто стереотип, что модель должна ноги по струночке ставить, прямо.

Айрин Лока, ога, Шинью хочется обнять и плакать, и кормить, кормить, кормить :-)

rat6292, мы, по-моему, о разных Шиньях )) Кормить хочется Шинью Терачи, а я про толстячка Ямаду )))

rat6292, Минеко Ивасаки в книге упоминала "правильную" постановку ног в традиционной обуви: чуть косолапо и расставив пальчики. говорит, так красивее походка (ну да, и с шажочками по 10 см, как Юля в одном из прошлых постов писала). а современные девчата ее на западную обувь применяют, еще и большего размера )

Айрин Лока,
Мне кажется, всё дело в пропорциях тела. У азиатов они совершенно другие. Рост в среднем ниже, кость часто довольно тонкая, небольшие ступни, небольшие руки. И вот в сочетании со всем этим гора мышц выглядит неестественно. Кесарю кесарево, в общем.

~McLaren~, да мне и европейцы накачанные не алё

rat6292, в продолжение темы косолапок попалось старое фото. внимание на ноги

Маруца, я тоже подготовилась :-)
Во-первых, мне попалась вот эта статья: www.jp-club.ru/evropejskaya-odezhda-v-yaponii/
Там на повседневных фотографиях, где люди не позируют, а просто стоят на пешеходном переходе, на остановке транспотра, видно, что у всех женщин (кроме одной колоритной бабушки - может, она балерина?..) ноги или строго прямо, или косолапо. У мужчин же носки обычно развёрнуты.
Ну сколько бы не талдычили с детства, что это каваий, один чёрт против физиологии не попрёшь... у нас тоже все знают, что походка манекенщицы это круто, но много ли народу так ходят?.. Нет.
Я уж грешным делом подумала, что именно потому что генетически много косолапых, остальные приучены проявлять политкорректность :-) Бредовая мысль, конечно, но...

А что касается позирования...
Вот эту красотку знаете?


Ещё


Косолапо кого угодно можно поставить, а вот так - нет. Он и в балетную позицию встанет, если захочет.
Но когда он позирует для своего каталога одежды, то встаёт так, как требуется из контекста:




Та часть, которая кушает, дабы не возникало вопросов, что это один человек :-)
И ниже ножки.

rat6292, я не готовилась, оно само
Косолапо кого угодно можно поставить
можно, но некоторых сложно, типа меня. думаю, истинно косолапых наоборот развернуть еще сложнее.
а красотку не то чтобы знаю, но догадываюсь. молодец красотка, чо уж

Вот эту красотку знаете?
Оооо, Мана-сама!

Маруца, Это Мана из Moi dix mois. Послушай. У него великолепная музыка. Особенно студийки и инструментал.

rat6292, ой нет-нет-нет, это категорически не мое. я уже давно убедилась, что мне в японском роке далеко отходить от Б-Т нельзя...

Маруца, это недалеко - это же готик-рок :-)

rat6292, весь этот традиционный вокал в нос и чудовищные количества украшательств как во внешнем виде, так и в музыке - вот это то, за что я сильно не люблю весь этот вижуал, каким он стал. и еще у меня аллергия на французский...
и Б-Т и стили - это же ни о чем они уже перепробовали практически все что можно я имею в виду близость человеческую - кто с ними дружит когда я искала что-нибудь еще для себя среди японского рока, сначала попробовала слушать то, что советуют другие. всякий там Гакт, Газет, Диры, что там еще... все это было ужасно. особенно Гакт во всех проявлениях. и тогда я поняла: надо идти прямо от группы - друзяки и фанбои. тут и нашла кой-чего, и дальше нахожу. но не все, конечно.

Маруца, про традиционный вокал согласна, это на любителя, хотя у Маны всегда лучшие вокалисты...
А что другое нашли, если не секрет? :-)

rat6292, самое давнее и любимое - Mucc, Der Zibet, Masami Tsuchiya в разных проявлениях и X Japan (голос Тоши мне не нравится никак, но остальное там так хорошо, что он не мешает ). а сравнительно недавно отползла в сторону Фиалочек (Kokusyoku Sumire которые), а от них уже (там странная история получилась) - Yamada Koshi (не до конца распробовала, но уже да). деятельность товарища Фуджии Маки, например, для меня странное, из нее только Suilen.

Маруца, знакомые всё лица, включая Ямаду-сана
Голос Тоши мне только в студийках нравится, где над душой стоит Йоши со шваброй наперевес, наверное ))

где над душой стоит Йоши со шваброй наперевес, наверное ))
Зачем швабра, ему и барабанных палочек хватит )