Какие странные интонации...
Прихожу в себя.

потрясающее Путешествие у тебя... настоящее. Улететь на Восток, в Японию, чтобы там прикоснуться к Западу, к Франции...

что-то я все слова растерял, пока дочитал... *пошёл думать*

Это захватывающе. Я под таким впечатлением от рассказов о том, как Ацуши, господи боже мой, работает телом во время пения, как вообще он извлекает звук, что даже не нахожу теперь себе места. Это самое важное, что было в этих концертах - услышать, как он работает своим голосом. И какой же невероятный кайф знать, что на самом деле там вокала еще куда больше, куда круче.
Все остальное невероятно интересное тоже. И я бы все-таки не стеснялась и трясла, трясла людей, чтобы они рассказывали, как происходит их знакомство с западной культурой, потому что этого можно набрать прямо на целую книгу. Историй в духе "как я узнал о рыцарях круглого стола из манги или аниме") И интересно, как японские авторы это берут и препарируют по-своему, и ведь Аччан тоже препарирует. Например, переведенные на японский тексты каверов, которые переведены не столько по смыслу, а сколько по его впечатлениям и ощущениям, грубо говоря.
И всю полученную из книг и прочих источников информацию препарирует и расставляет по своим текстов такие... назовем это "пасхальные яйца") Открыл такое - а оттуда целый первоисточник вываливается, типа Гранд Гиньоля или Фантомаса. Потрясающе интересно.
после всего этого театра ужаса и теней, крика, стона, очень сложных по структуре композиций, требующих большого напряжения сил
Меня удивило несколько наличие Вакусэй среди всего этого театра ужаса. Она наверное самая жизнеутверждающая песня.

Arall,
Интонации?)) Нет, там всё было очень круто. И Ацуши был крутой, и ребята у него крутые, и техники постарались.
Neptune Lonely,
Ну, я туда, скажем, не за впечатлениями о Франции ехала Но было по-своему интересно.
Anarendil,
Меня удивило несколько наличие Вакусэй среди всего этого театра ужаса. Она наверное самая жизнеутверждающая песня.
Наверное, на фоне этого всего и она тоже звучала мрачновато-пугающе местами) Энергично-надрывно уж точно. Меня как раз не удивило наличие старых песен там, я была с самого начала уверена, что что-то он обязательно достанет с Вакусеи.
Мне теперь интересно, он в караоке тоже так поёт, что его всего трясёт, а тебя прибивает к противоположной стене?))
что на самом деле там вокала еще куда больше, куда круче.
Вот это точно.
Я тебе уже говорила, я, в общем, готова была после получаса и на второй этаж идти. На этого человека вовсе не обязательно смотреть, его слушать надо.

~McLaren~, я просто подумала... так получилось, что ниточка ( красная!) по имени Ацуши, смотанная в тугой клубок по имени Сакураи, раскрутилась на концерте по имени Mortal и увела очень далеко и на иные этажи восприятия.

С какими мыслями ты шла на концерт? Получила то, что ты ожидала?

~McLaren~, я тоже была уверена, что будут песни с Ай но вакусэй, меня скорее удивляет наличие самой Вакусэй, но она в концерте и тогда звучала очень энергично-надрывно. С таким текстом это немного разрыв шаблона получается, но очень круто)
Мне теперь интересно, он в караоке тоже так поёт, что его всего трясёт, а тебя прибивает к противоположной стене?))
Я так и вижу, как он сначала со смущением говорит, что вот сейчас ему нужно подготовиться, потом долго отключает всякие эффекты и настраивается, а потом открывается космическая бездна и понеслось. Я думаю, так все и есть, потому что, даже если он поет для развлечения, он не может себе позволить сделать плохо или даже просто в пол силы. Такой человек)
Я тебе уже говорила, я, в общем, готова была после получаса и на второй этаж идти. На этого человека вовсе не обязательно смотреть, его слушать надо.
Да, собственное, в этом и есть смысл концертов. Жаль, что там нельзя так просто выбрать место, когда покупаешь билет, все настолько закручено и заверчено.
"The Devil's Carnival" так сильно напоминает по своей атмосфере Спирит, прямо вот одна тема. Так интересно, сколько остается за кадром из того, что он читает, смотрит и слушает. Всегда это невероятно интересно было.

Arall,
увела очень далеко и на иные этажи восприятия.
О, это правда! До сих пор всё это обдумываю и буду ещё обдумывать.
С какими мыслями ты шла на концерт? Получила то, что ты ожидала?
Я очень волновалась, но это было радостное волнение. Давно не была на концерте, который бы вот так ждала, который бы вызывал такие чувства. И мне, конечно, было всё интересно - как оно устроено, как оно работает, чего эти дяди делают, а те что. Не было никаких конкретных ожиданий, но если они и были - подспудно - я получила гораздо больше, чем могла представить. Думала, одна у человека энергетика, а она совсем другая оказалась. Были напряжённые моменты для меня, чисто психологически. Я не комфортно чувствую себя в толпе, особенно если она синхронно повторяет одно и то же движение в течение четырёх минут, а потом точно так же синхронно другое). Ну и в целом была немного чужой на празднике жизни, где все зачем-то рвутся к телу, когда рваться надо повыше и к звуку, на мой некошерный взгляд))

О, вот могут же люди внятно и понятно))) Спасибо большое за такой подробный рассказ, потому что мне не менее интересно, чем тем, кто туда не попал. В моем случае в особенности потому, что я по какой-то причине вот этого всего вообще не заметила. В смысле, никаких ассоциаций с театром у меня не возникло, разве что на Гиньоле и Гротеске, и то только потому, что как-то уж нарочито это было подчеркнуто Йориками и проекциями. То есть, да, контентно оно там все есть, это безусловно, достаточно почитать переводы бедной Кэйси, которая вынуждена под каждым текстом писать километры комментариев, столько там понакручено смыслов. Но вот сами концерты мне показались куда более сдержанными и вообще словно не о том. Черт его знает, может, я просто привычна к такой готике, в которую на сытый желудок лучше не соваться, ну или меня вообще так пришибло, что мозг вычленил только то, что ему было особенно важно. Концерт мрачной минорной серьезной рок-музыки, как-то так. И вот в связи с этим будет особенно любопытно посмотреть ДВД. Не в том смысле, что оно - отражение, а как раз таки именно потому, что это будет в принципе отдельный продукт, как всегда бывает, не столько показывающий концерт-как-он-был, сколько являющийся самостоятельным произведением.
Спасибо и за компанию, и за разговоры, и за отчет!

~McLaren~, спасибо за прекрасный отчет!
Мне, как человеку далекому от понимания вокальных техник настолько же, насколько муравей далек от управления космической орбитальной станцией, особенно интересно читать мнения людей, которые в этом разбираются. Более того, меня будоражит это, потому что меня всегда, когда я слушаю Атсуши и особенно когда это происходит на концерте, преследует мысль о том, какой путь он прошел от человека, который никогда не пел, до того, что сейчас.
Спасибо за акцент на этой теме.

Anarendil,
вот сейчас ему нужно подготовиться, потом долго отключает всякие эффекты и настраивается, а потом открывается космическая бездна и понеслось
Так и есть. А потом опять так смущенно, с запинкой - ну...это. Спасибо, да. Спасибо, что послушали мою бездну, пошёл я домой.
Насчёт "Spirit" немного обидно в том плане, что он был весь такой Призрачного Парада главнокомандующий, и, по идее, группа должна была ему подпевать активно, но это было технически и физически невозможно хорошо сделать, поэтому он, как говорит Хелависа Андреевна, занимался вокальной шизофренией - пел сам с собой. Вернее, с сэмплами.
Nel6,
Ничего себе внятно и подробно, такой сумбур!)
Но вот сами концерты мне показались куда более сдержанными и вообще словно не о том.
Не-не, согласна. Я, скорее, про текстовую и образную составляющую говорила. Немного успела всё-таки изучить вопрос, а тексты там очень интересные. Конечно, не было везде прямо какого-то синхронного понимания текста, но всё-таки кое-где я знала, о чём речь идёт. И вот этот эффект породил много ассоциаций и высветил некоторые аллюзии интересные.
И вот в связи с этим будет особенно любопытно посмотреть ДВД. Не в том смысле, что оно - отражение, а как раз таки именно потому, что это будет в принципе отдельный продукт, как всегда бывает, не столько показывающий концерт-как-он-был, сколько являющийся самостоятельным произведением.
Согласна.
Спасибо и за компанию, и за разговоры, и за отчет!
Тебе спасибо, было очень здорово и как-то так на одной волне
Pikopiko,
Совсем не за что!
Я ехала в большей степени как раз за вокалом, за тем, чтобы хоть немного приблизиться к пониманию, как у этого человека происходит работа с голосом. Приблизилась, теперь страдаю))

~McLaren~,
Сумбур у меня, у тебя все чОтко )))
Да, тогда да, поняла. Я так тексты на слух не воспринимала, переводы читала, конечно, но это не прямое воздействие. И тексты да. Очень круто он соединил глубокие личные переживания с вот этой культурной эстетикой и традицией, оно прямо идеально легло. То есть, вот эта условная готика, чтоб не расписывать, у него существует не ради самой себя, а именно как отражение его историй, что бывает не так уж и часто, обычно антураж забивает.
Ага) Прекрасная волна )

~McLaren~, да, за засэмплованный бэк прямо обидно, с другой стороны, если реально петь с самим собой, а не игнорировать его, тогда еще ничего. В противном случае остается только приглашать бэк-вокалистов, как в позднем Пинк Флойд, но это уже превращает рок-концерт в какое-то шоу другого плана) Вообще, конечно, учитывая то, как записан альбом и учитывая японское стремление сделать все тютелька в тютельку как на записи, все это было очень ожидаемо.
Наверное, самое сложное - это заставить такое звучать чисто, потому что звук на альбоме довольно сложный, многослойный такой, в живую очень легко получить грязь. Вот где мастерство)
Спасибо, что послушали мою бездну, пошёл я домой.
Простите, что вас тут всех разбросало, я все уберу и пойду. Сяду на свой велосипед и поеду.

Nel6,
То есть, вот эта условная готика, чтоб не расписывать, у него существует не ради самой себя, а именно как отражение его историй, что бывает не так уж и часто, обычно антураж забивает.
Я тоже вот часто стала об этом думать. Что, безусловно, как у человека и как у артиста у него есть определённый круг интересов, весь этот мрачный театр, мистика, определённые художники, фильмы, но образы оттуда он использует лишь в качестве языка, с помощью которого выражает не их самих и не то, что аукнулось от их созерцания, а то, что заботит его самого. Для него это просто своеобразный код, шифр. Короче, трубка - это не трубка, как у Магритта.
Anarendil,
учитывая то, как записан альбом и учитывая японское стремление сделать все тютелька в тютельку как на записи, все это было очень ожидаемо.
Безусловно.
Однако у него глобальный провал в этом плане, как на записи сделать вообще не получается, потому что вокал у него такой же оголённый, как и он сам. И он всё делает для того, чтобы голос раскрывался в зале, я не знаю, как он успевает вдохнуть сразу в живот такое огромное количество воздуха, а потом так мастерски его тратить на звук, пока довольно активно двигается. И вот такие вот залы - не очень большие и не очень маленькие - мне кажется, лучше всего заставляют подобные голоса играть. Опен эйр его только калечит, причём физически, это не Мик Джаггер, а насчёт камерных помещений судить не берусь.
Чтоб сделать, как на записи, ему надо пустить фанеру от начала и до конца

~McLaren~,

Да, совершенно моя точка зрения. Это его поэтический язык. В конце концов, он и сам признавал, что Бодлер у них уже и не Бодлер, а куда больше, поэт, отрекшийся от солнца. То есть, имя нарицательное. Поэтому, кстати, его стихи вот так с ходу наскоком и нахрапом понять крайне сложно - для начала нужно изучить его язык, и я ни разу не про японский.

ПС. В тему к вашему разговору. Ты заметила, как чертовски великолепно он умеет петь вживую ТИХО, но так, что это ТИХО заполняет весь зал? Я нифига не понимаю в пении, но когда я вижу, как человек не надрывается и орет во все горло, а вроде ж как поет так тихо, что почти про себя, а эффект такой, будто небеса разверзаются, у меня случается катарсис.

~McLaren~, я думаю, для камерных помещений очень бы хорошо сработал такой формат, как у Эндо в анплаггд. Это настолько моя мечта, мне кажется, этот голос так и просится - запишите меня вместе с акустикой и только с ней. Или позвольте мне петь только под акустическую гитару. Вступление в Сайонара Вальс ну просто космическое. У него такой теплый, обволакивающий тембр, и в то же время он столько еще всяких вещей умеет этим голосом сделать. Там может быть вообще одна единственная гитара, и все равно тебя вожмет в кресло.
Но скорей всего да, именно среднего размера зал подходит лучше всего, опен-эйр вообще не его тема, ну разве что только бодрые, танцевальные номера с БТ, но это вообще несерьезно в плане вокала.
В общем, Аччан. Больше концертных альбомов. Больше!

Nel6,
Я нифига не понимаю в пении, но когда я вижу, как человек не надрывается и орет во все горло, а вроде ж как поет так тихо, что почти про себя, а эффект такой, будто небеса разверзаются, у меня случается катарсис.
Есть такое. Это, конечно, и заслуга техников-звукачей, поскольку, как ты понимаешь, если вокал был бы выведен безруко, то мы бы его не услышали. Но в смысле самого звукоизвлечения, это его техника, очень грамотная и редкая на его родине среди рокеров и околорокеров. В отличие от подавляющего большинства коллег по цеху (я сейчас никого не хочу обидеть и не рассматриваю технику пения как единственное достоинство вокалиста), он поёт, грубо говоря, не пережимая, без лишнего напряжения и внутренних мышц, и голосовых связок. Воздух курсирует как надо, он не давится им. Я, если честно, до сих пор не понимаю, почему японские рокеры так любят грешить этим делом, возможно, им кажется, что такой вот пережатый вокал добавляет драматизма какого-то. Академические певцы и исполнители несколько других жанров, конечно, так себя не ведут. Ещё он очень поработал над своей дикцией и артикуляцией, у него очень объёмные гласные и всё чётко. Насчёт пережимания, у него тоже такое бывает, на быстрых вещах, которые не в его тесситуре, т.е. не в его комфортной вокальной зоне. Когда темп очень быстрый, а брать надо очень высоко. Всё-таки его голос не приспособлен к вещам типа "Dokudanjou beauty", тут и усталость сказывается, и общее напряжение, он начинает давить звук силой, это становится слышно таким металлом в конце фразы.
Anarendil,
как у Эндо в анплаггд.
Дыыыа.
Вступление в Сайонара Вальс ну просто космическое.
Кстати, опять же, на концерте оно не так звучало. Плак-плак.

~McLaren~,

Звукачи понятно, без их грамотной работы он мог бы хоть надрываться. Но таки да, ты мне пояснила по-человечески, большое аригато)) Есть такое дело у японцев - я только двух знаю, у кого этого нет, и как-то вот не сказала бы, что от этого у них меньше драматичности.

~McLaren~, я давно хотела кого-то ещё понимающего в вокале спросить...
Мои знакомые, которых я этим вопросом (особенностями вокала японцев) донимала, давая им слушать тех, кого я слушала в то время сама, - а среди знакомых были и люди с музыкальным образованием, и сами поющие в академической манере, - все в один голос сказали, что японцы поют горлом, не задействуя грудной регистр. Включая и Сакураи, и Эндо, и прочих.

В то время как я же помню, что читала, как в каком-то интервью Атсуши говорил, что раньше - да, так и пел, ещё не умеючи, но сейчас (интервью не последних лет, а довольно старое уже) пою всем телом. А когда не в голосе, то приходится и дожимать, а что делать.

Я тоже в вокале не сильна, в смысле теоретически, поэтому хотела бы послушать на сей счёт других...

rat6292,
Если бы он пел только горлом, это бы звучало совершенно по-другому. "Японцы поют горлом" - это вообще как-то обобщённо очень звучит. Что же, ваши знакомые хотят сказать, что и академические певцы, и эстрадные исполнители все поголовно поют горлом? Я думаю, что чтобы серьёзно судить о подобных вещах, нужно не только западное музыкальное образование иметь, но и, как минимум, хороший опыт общения с японским вокалом, а также некоторые знания в области лингвистики. Именно лингвистики, потому что их манера звукоизвлечения очень тесно связана с языком, на мой взгляд.
Здесь я излагаю свои личные мысли, разумеется. Но и профессиональных певцов тоже спрашивала, как-то они не согласны насчёт горла.
А когда не в голосе, то приходится и дожимать, а что делать.
Это разумеется. Это хорошо слышно. Особенно, когда он чувствует, что ему не хватает уже ни сил, ни воздуха, он может ноту снять, а потом дожать через силу. У меня от этого сердце кровью обливается, но я прекрасно понимаю, что он играет по установленным правилам, деваться некуда. Сам знает, что себя калечит, а выбора нет.

Нет, речь шла только о рок-певцах. Ну, кого я тогда слушала... Сакураи, Эндо, Кавамуру, Гакта, Клаху.
В то же время подруга-певица говорила, что именно в мужском вокале её это напрягает, и её собственные связки напрягаются непроизвольно. А женщин-японок она нормально слушает (она анимэ любит).
Но попытки её допросить с пристрастием потерпели крах, потому что люди не любят говорить о том, что доставляет им дискомфорт. Не нравится - ну я и отстала. А мне нравится, и я поговорить хочу

Да, мне тоже казалось, что там всё завязано на язык и особенности звукоизвлечения, артикуляции и т.п.
В том числе этот эффект сдавливания, особенно на звуках у-ю почти у всех, особенно когда берут ниже. И другой эффект - когда вроде и всё хорошо, а впечатление, как будто поют, не открывая рта - чего у Атсуши как раз нет, меня от его голоса вообще не корёжит. От зрелого, во всяком случае.
А поначалу-то у них почти все песни были как скороговорки. И он точно так же давился на низких нотах. Я правильно слышу?

rat6292,
А поначалу-то у них почти все песни были как скороговорки. И он точно так же давился на низких нотах. Я правильно слышу?
Ну, тогда у него техники вообще никакой было, его швыряло туда-сюда. Конечно, давился. Но тут надо понимать, что у него тогда и голос ещё не созрел до конца. Несмотря на то, что у японских мальчиков голос ломается намного раньше, чем у западных детей, гормональный фон продолжает меняться лет до 23-25. Он искал и свой голос, и стиль, и возможности свои испытывал, да и не только от гормонов это зависит. Пока банально вес не придёт устойчивый, пока определённые физиологические изменения не произойдут - всё шатко-валко. Но потом, на мой взгляд, он очень правильные вещи стал делать, на самых ранних медленных вещах типа "Kiss me goodbye", да, там ужасно трогательный слабый полудетский голосок, но этот голосок уже гораздо меньше напряжён и зажат. Там уже какое-то понятие о дыхании появилось.

Kiss me good-bye - 90-й год, 24 года.
Но даже на концерте СТ, 93-го (27 лет), это всё равно было слышно, на Taboo, например - как бы скрежет.

Интересно было бы послушать Taboo в более позднем исполнении. Но, увы. Они же её, кажется, больше нигде не исполняли.

rat6292,
Эммм, скрежет, как вы выражаетесь, это не всегда признак именно неправильной техники. Это и усталость, и нездоровье, и просто особенности конкретного голоса в данный период жизни, а голос меняется постоянно, так или иначе. (Если я про то сейчас думаю). А вообще, концерт - это, конечно, порой единственный шанс оценить вокальную форму человека, но тоже неоднозначный ответ. Во-первых, концерт на концерт не приходится, во-вторых, они вообще почти всегда большую часть материала вытаскивают из финальных шоу, где голос уже значительно устал. Я не имела в виду, что после 25 лет с ним произошло чудо, и он всегда и везде запел прекрасно и удивительно в плане именно техники. Он работал над собой долгие годы, и его успехи в этом плане меня поражают. Однако всегда надо понимать, что он рок-певец, над ним довлеет и избранный образ жизни, и обстоятельства, и порой просто чудовищное насилие над своим здоровьем - опять же из-за определённых обстоятельств. Такой вокал не может быть стабильным по определению, но в своей лиге, на японской сцене - он нечто выдающееся и в плане того, как он развил свои способности, и в плане того, каким он донёс голос до 50 лет. Очень сильным и молодым, как мне показалось на последних концертах.

Такой вокал не может быть стабильным по определению, но в своей лиге, на японской сцене - он нечто выдающееся и в плане того, как он развил свои способности, и в плане того, каким он донёс голос до 50 лет
Да. Браво, Сакураи!

~McLaren~, да, конечно. Живой человек же, и голос его живой, звучит всегда по-разному.
Я дискографию В-Т прослушала всю, и не по разу. И все доступные видео просмотрела от и до.
Никаких чудес - работа и ещё раз работа. Давшая изумительный результат. Это всей группы касается.

Я не столько про это хотела поговорить, сколько про общие особенности именно японского рок-вокала. Правильно ли я слышу кое-что. Но у меня уже четвёртый час ночи, пора спать :-)
Спасибо за ответы, может быть мне удастся на свежую голову ещё какие-то вопросы сформулировать :-)

rat6292,
Хорошо) Если что, буду ждать вопросы, постараюсь ответить - как смогу)

~McLaren~, потрясающий анализ! Особенно Ваши мысли о влиянии французской культуры на Японию! Я много раз замечала, что, именно, Франция, ее культурные и эстетические традиции самым каким-то чудесным образом переплавленные лучшими умами Японии, повлияли так на ее культуру «новых времен», как, наверное, ни одна страна мира. А Вы разрешите сделать мне перепост на блоггере?

Celestine,
Спасибо) Действительно, Франция тут отличилась, но, кстати, и Германия. Эти две страны нашли у японцев особенный отклик.
А Вы разрешите сделать мне перепост на блоггере?
Да, конечно. Со ссылкой на блог - пожалуйста.