Очень интересная тема и очень интересный пост, спасибо!
Эх, куда мир катится со всей этой глобализацией, невесты все старше, мужчины некоторые женятся на разведенках с детьми, многие вообще не хотят жениться/выходить замуж, им и так хорошо, что же будет дальше)
Я помню, читала прямо таки паники полную статью о том, что нынешняя молодежь в Японии вообще не интересуется сексом, отношениями, не говоря уж о женитьбе, потому что все это требует слишком много сил, и карьера тоже требует слишком много сил, и лучше жить, как трава. Тем более, секс-индустрия такая, что можно получить вообще все, что хочешь. Наверное, преувеличений в этом было более, чем достаточно, однако, думаю, есть такие и правда. Но офис, привлекательный офис, в котором можно работать столько часов, что может быть милее. И лица не потеряешь.
У нас, мне кажется, складывается очень странная ситуация. В больших городах женщины тоже вроде как выходят замуж все позже, никого это уже не должно удивлять, никого не должно волновать, однако сочувственные цокония языком на незамужних девушек 25 лет почему-то никуда не деваются. Когда же у этого будет финал.
Еще интересный момент, что в Южной Корее до 30 лет, мол, маленькая. И действительно маленькая во всем, в смысле, окей, ты не выходишь замуж, а занимаешься своими делами, ходишь тусоваться, но тогда и с мужчиной жить не смей или ездить куда-то, маленькая еще. Тут или быть совсем взрослой и замуж выходить тогда, или маленькой быть)
Что удивительно, даже на рок-сцене промоутеры и всяческие стилисты трудятся не покладая рук, пытаясь омолодить мейджеров-ветеранов.
Я не пойму этого стремления так уйти от естественности (и это в обществе, где старшее поколение так почитается и где что естественно, то небезобразно), что прийти к полной ненатуральности. А как же умение любоваться мелкими изъянами!) Как бы все хотят красивую обложку, но кто эти люди, где те, кто в середине пятого десятка, их нет на фото. Почему даже Кена Ллойда, которому, прости господи, 39, фотошопят так, что его лицо выглядит сплошным полотном. Это как безудержный японский макияж времен расцвета visual-kei, только теперь это безудержный фотошоп)

блин, я была бы идеальной корейской дочерью в плане выйти замуж когда положено, чтобы не смущать, понимаете, никого xdd
впрочем, по нашим понятиям сельской местности, к 25 на одинокую девушку тоже смотрят с сожалением, так что мы от Кореи, я думаю, не так далеко ушли)) плюс тенденция в последнее время взывать к семейным ценностям..
~McLaren~, спасибо за интересный и познавательный пост, я заберу себе, пусть просвещаются люди)

Оочень интересно,спасибо! Такое положение дел сейчас, помоему, везде. С той разницей,что в Европе отношения не запрещаются,а вот о семьях думают тоже только после 30. Я была удивлена,забеременнев в 26, что в центре планирования семьи в Германии сидят те,кому за 35 и даже за 40. В больнице со мной лежали девушки с многолетним опытом абортов,потому что были молоды,а теперь уже,в 30тник можно и родить. Куда бы я ни пришла, на послеродовую гимнастику, на детское плаванье, всюду я быласамой молодой мамой. Хлотя сама я себя считаю старой и хотела бы завести семью раньше, но не сложилось.
Конечно, медицина развивается, можно рожить хоть в 60 (тут недавно одна бабуся родила четверняшек). Такое впечатление,что у людей сформировалось ощущение долголетия и не понимания ценности жизни. А еще эта борьба за место в офисах...

оооо, какая актуальная тема! Ахаха, куда бы я в Корее пошёл со своими 34мя - на кладбище, наверное. Х-))) И - да - в каждом новом коллективе уже лет 12 первым делом спрашивают о семейном положении и делают глаза всё круглее и круглее. Но я их всех теперь уделал, конечно.

Вот откуда у Будды сто долларов, а?! Он же нищий!!
просто Раневская! Расскажи потом про неё ещё, мр? ))

фотошоп достал, это да. То ли дело фотки с природы, где Рюичи с Шиньей гоняли мячики клюшками. ))))

Ооо, зато у меня тут в ныне актуальном сериале герои женились, судя по всему, глубоко за тридцать) несмотря на свой девятый век. )))))

~McLaren~, просто чудеса ноосферы какие-то! Буквально вчера с подругой сидели в одном из наших любимых японских заведений и обсуждали тему возраста, отношение к возрасту у нас и в Азии. У меня сейчас любимая фишка: "Через полгода мне 27))) Тигра - залежалый товар^^~"
У нас - как в азиатской деревне%))) Все еще живо представление о том, что нужно успеть выйти замуж до 25 лет. И много таких, кто выскакивает, лишь бы в девках не засидеться. А потом: сходила - не понравилось.
Честное слово, так молодо Шинья не выглядел даже в год основания группы…
Это точно... Когда мы с другой подругой впервые увидели это фото, то у меня начал дергаться глаз, а у нее - щека. Этот фотошоп - просто бесит. Хочется видеть реальные лица тех людей, чьим творчеством ты восхищаешься.
В буклете к концертам в Будокане в 2013 году Джей-сан превратился в Джейсона >< Ему так лицо зафотошопили, что оно превратилось в маску :/
Куда приятнее смотреть на фотографии любимый музыкантов, датированные концом 90-х. Поры, морщинки - нормальные, живые люди!

За Шинью по-человечески отрадно, что он за себя взялся (или за него взялись?) потому что я его видела, когда он приезжал с Гактом и The Yellow Fried Chickens в 2011 и это была печаль. Особенно на фоне гарцеватого Гакта, с которым они примерно одного возраста (3 года не в счёт). Сидела обрабатывала потом фото и прямо не знала, как же его еще, чтобы не было так грустно.
Может это не столько рок-сцена в целом, сколько вижуал-кей конкретно? У них же есть, например, Хотэй, который выглядит, как выглядит, на свой возраст.

Да, знаем, знаем, что в ЮВА отношение к женщинам такое же, как в патриархальной России сто-, двухсотлетней давности. Сейчас полегче, да не очень. Я живу в провинции, мне за 30, и меня все жалеют и стараются познакомить хоть с кем-нибудь. Ибо - о ужас! - незамужем и бездетна. И жалеть начали сразу после 25-ти. Не сильно отличается от Азии, правда?

О да, японцы своих рок-музыкантов блюрят адски. Превращают в раскрашенных кукол. Со временем заменят их роботами, я думаю)))) Они же очень любят кукол и роботов, и очень не любят живых людей, это сквозит во всей их культуре, и особенно в их застывшем, мёртво-фарфоровом идеале красоты, где самый пик - невозможность отличить человека от куклы. Вкупе с японским перфекционизмом... далеко пойдут.

Anarendil,
Не за что) Ну, в Токио народ правда одержим работой, у меня друг жалуется, что приезжает вроде как погулять, а все его приятели первым делом слюнявят палец и начинают листать ежедневник. И такие - ну....вот через 20 дней у меня будет для тебя три часа! Радуйся!))) Все берут сверхурочные, работают без выходных.
А по поводу адского фотошопа, наверное это даже не столько культ юности, сколько приравнивание красоты к юности. Все должно быть без изъяна, пусть даже и неестественное до ужаса.
Aku_no_Hana,
Не за что! Конечно, бери.
Ну, на самом деле Корея в этом плане самая продвинутая. Наоборот, люди предпочитают создавать семью уже после 30, а до этого момента на полном серьезе считают себя чуть ли не подростками. Дурачатся, сидят в телефончиках и сосут леденцы в метро)
--vampir--,
Отношение к браку, близкое к европейскому, на самом деле наблюдается только в мегаполисах Кореи и Японии, в Китае - в меньшей степени. А так в целом азиаты рано создают семьи, да к тому же еще и крайне чадолюбивы. Так что 25-летние мамаши с двумя детьми - это нормально для тех же вьетнамцев или для кореянки из провинции. Эх, родить в 60, может, и можно, да вот вопрос кого родить...Сомневаюсь, что такие детки отличаются изрядным здоровьем. Все-таки мать-природа не совсем дура.
Neptune Lonely,
В Корее ты как раз был бы нормальным пацаном!)) А во Вьетнаме пошел бы, да)
Ага, ну будет случай, напишу про нее что-то)
AnnetCat,
Тык у них наверное какой-то нужный брак был!)) Династический или просто по делу! Не крестьяне же, наверное.
~kotora~,
Куда приятнее смотреть на фотографии любимый музыкантов, датированные концом 90-х. Поры, морщинки - нормальные, живые люди!
Не говори...Скоро мы перестанем их отличать на фотографиях. Будет одно большое бело отфотошопленное пятно. Очень рада тебя видеть!
Devalmy,
Нет, ну одно дело, когда сам человек за себя взялся, в зал пошел подкачаться, прическу сменил, а другое, когда "обрабатывают" так, что он начинает выглядеть как престарелый школьник. С Гактом все ясно, он же одержим внешним видом, да и без пластики не обошлось. Наверное, трудно ждать такого от всех рокеров.
Ну, может и вижуал-кей, хотя, имхо, тех же Б-Т сейчас трудно назвать прямо группой вижуал-кей, все-таки стиль сильно трансформировался. Однако Хошино временами сильно напоминает Кончиту Вурст со своей бородой и тенями, а Сакурая уже и не знают, чем еще намазать, каким таким кремом Маргариты, чтобы он стал снова выглядеть на 30. А вот еще Цучия. Он тоже вижуал-кей? А ведь он и сам по себе одевается-красится так, как будто ему все еще 25, а фотошопят его и того страшнее. Наверное, зависит от изначальных установок менеджеров-стилистов вкупе с личными предпочтениями музыканта. Видимо, в случае Хотэя ни он, ни его команда не считают нужным заниматься всякими извращениями.
Хэвенли,
Приезжайте в Корею) Там вас сочтут просто разумной, состоявшейся женщиной.
Вот да, видимо, все-таки дело в представлениях о красоте как таковой. Поры и морщины - некрасиво, поэтому мы все это уберем и замажем. Возрастные изменения оскорбляют их чувство прекрасного.

~McLaren~, ахаха, наверное, это даже наивно наверное - ждать от друзей возможности встретиться с ними, если они работают в Токио и не по свободному графику))) Да, а если не брать сверхурочные и не работать по выходным, сразу становишься отщепенцем и вообще странным человеком, который теряет лицо и откалывается от группы.
наверное это даже не столько культ юности, сколько приравнивание красоты к юности
Наверное, да. Тут даже не стремление сделать юными и красивыми конкретно Лунаси, например, а стремление сделать красивую обложку. Обложка с натуральными мужиками за 40 не может быть красивой) Даже если они харизматичные супер-чуваки)

Однако перед своим гаданием я волновалась
Ну вот...Надеюсь, ничего тебе страшного не нагадали?

Нам с А. повезло, наши направления почти совпали – Юг и Юго-Запад,
Видишь, не случайно оно всё получается! Хотя вот
они с мужем каждый месяц переставляют кровать, то изголовьем на Юг, а то на Север…) - тоже вариант. То есть гадалка и её муж не только не совпали по направлениям, а очень даже противоположны, но, тем не менее, поженились и развлекаются перетаскиванием мебели)))
Что-то тут с гаданиями туманно)))

Романтическая кино-история с участием актрисы за 30 о женщине, которой за 30 и мужчине, которому за 30 даже сильнее, чем ей, для Южной Кореи обычное дело по одной простой причине. Раньше 30 серьёзные отношения иметь не комильфо.
Отношения на уровне ходить в кино, в кафе и на каток - ОК, без проблем.
Но у меня создалось впечатление,что эта пограничная цифра в 30 лет и в Японии, и в Корее своего рода индульгенция - "до" можно вести себя как безмятежный инфантильный переросток, а "после" вдруг сразу вылупляется сосредоточенный и серьёзный представитель муравьиного племени салариманов. )))
Кино-истории романтичные же, без конкретных житейских бытовых коллизий, в которых не говорится прямым текстом про то, что женщина и мужчина могут оказаться в закрытой спальне и что-то там такое интересное может происходить...))) Это не обговаривается, но совершенно не скрывается, не замалчивается ханжески, но просто не выпячивается. И все всё понимают и принимают, потому что
общие настроения таковы и городские жители придерживаются вышеозначенной социальной стратегии.
)))
И ещё. Может, ты знаешь или друзья знают. Насколько реален вариант с разницей в возрасте в 8-10-12 лет с перевесом в сторону дамы? Ну вот ей, скажем, 30, то есть - тот самый рубеж, а ему ещё всего лишь 22? Если принять за допустимую относительную реальность этот популярный сюжет и стремление молодых людей повторять в жизни те ситуации, которые им показали в ящике, это на самом деле распространено?

впахивание в офисе
Это всё касается офисных работников, но не меньшее же число работяг на производстве, в торговле, работают ручками, не дотягивают до уровня служащих, там как? Там, наверное, проще и конкретнее, без этических заморочек и оглядок на соседей?

А про "конец жизни" после 25 без жениха - это и у нас так. Причём очень чётко просматривается это отношение у выходцев из сельской местности. Девушка не вышла замуж до 24-25 - это полный аллес, катастрофа, старая дева и место ей в монастыре. Городские же более спокойны в этих вопросах.

читать дальшеДоходит иногда до таких строгих регламентаций, что я просто не знаю, как себя вести в таком случае. Делали сейчас пригласительные на свадьбу, я написала, как и принято во всём мире, сначала имя невесты, потом жениха. Разразился небольшой такой скандальчик. Непременно нужно имя жениха ставить первым. ОК, мне не трудно переделать. Но...
Главный аргумент - "в селе этого не поймут, в селе всё по-другому оценивают". И то, что сама невеста и её друзья просто не придали этому никакого значения, не важно. В селе не поймут.

А вообще - главное же не ритуалы или внешние какие-то действия. Главное - чтоб пара была парой во всём.
Чего и вам желаю!)))

Anarendil, Почему даже Кена Ллойда, которому, прости господи, 39, фотошопят так, что его лицо выглядит сплошным полотном.
Смотрела фотки в ежедневнике из мерча. Фото из фотосессий с календаря. И там обратила внимание, что ему опять зафотошопили его прекрасную родинку ниже губы. Красиво все, но думаешь про фотошоперов "верните родинку, негодяи"!!
про фотошопДожили.. дяде Шинье и на недавней обложке журнала Drums тоже отфотошопили щеки. Верните щеки дяде Шинье!
Инорана бывает как зафотошопят, думаешь, что с лицом, почему все не так.
Поэтому обычные фотки с каких-то мероприятий или радио, куда ходят музыканты, гораздо приятнее становятся... Ну или когда фотошоп вменяемый...но его что-то все реже видишь.
~McLaren~, У нас когда-нибудь, интересно, станет поспокойнее? В Новосибирске до сих пор постоянно слышу "Ты почему не замужем, тебе в следующем году тридцатник, как так не за кого, давай рожай хоть от кого-нибудь, часы тикают, кому ты будешь нужна" и добавляют про пресловутый стакан воды в старости... А когда говоришь, что себя вообще-то прекрасно ощущаешь, смотрят недоверчиво, в интонации так и слышится "бееееедненькая".
Просто монастырь. И в 40 на кладбище.

И там обратила внимание, что ему опять зафотошопили его прекрасную родинку ниже губы. Красиво все, но думаешь про фотошоперов "верните родинку, негодяи"!!
Хорошо хоть, родинку Рюичи на шее не трогают! )))

У нас когда-нибудь, интересно, станет поспокойнее?
Неа. Пока большинство людей своей головой, а не общественным бессознательным, думать не начнут - не станет.

Айрин Лока, меня удивляет, когда наезжают на чайлдфри (нормальных, не тех, кто с перекосами опять же и наезжают на тех, кто хочет много детей, высмеивает их, такие тоже бывают). Или кто рожать хочет поздно. Каждому свое. Да и ситуации, почему кто-то не хочет жениться-замуж-рожать или не может - они ведь разные. А любят всех под одну гребенку...
По-моему, это гораздо честнее, сказать "не хочу", чем рожать от кого попало, лишь бы был, и замуж, потому что что-то там где-то тикает, ведь сколько детей брошенных, да и тех детей, кто хоть и в семье, но нелюбим... так нет же. Плодитесь все и размножайтесь.
Я может сейчас грубо скажу, но уж скольким хотелось бы подарить по ящику презервативов, чтобы ЭТО не размножалось...
Вообще, есть в этом какая-то несправедливость. У меня друзья есть, прекрасная пара, лет 13 уже в браке, а детей нет. Не могут никак. А они как раз такая семья, что у ребенка было бы все. Не в деньгах дело, они живут в целом скромно, а в любви, внимании, заботе, развитии... А у соседей бабушки тетка, еще уже несколько раз лишали родительских прав, там просто штаны мимо пройдут, она уже с пузом. Рожает, и детей потом опека забирает в приюты...

А любят всех под одну гребенку...
Потому что обычный среднестатистический человек, как показывают мои наблюдения (могу и ошибаться) не очень любит думать. Проще всех под одну гребенку - и сэкономить силы и время на мыслительном процессе.
А я, тех, кто начинает мне про замуждетинадосрочно говорить, посылаю учить древнюю вьетнамскую мантру. МантраКХУ ЯМ

Рескатор, до сих пор постоянно слышу "Ты почему не замужем
А вот меня такие разговоры просто выводили на космическую орбиту. Я смотрела на подруг с детишками и видела, насколько они несвободны, насколько погружены в какие-то бытовые мелочи, которые внезапно стали выпячиваться на первый план, насколько бестолково и метушливо они себя часто ведут. Короче, понятия "замуж" и "дети" - это очень хорошо осознанные категории, взвешенные и разложенные по полочкам. И пока я это не взвесила - нефиг меня грузить.
Ещё меня очень-очень удивляет, скажем так, всенародное отношение к незамужней девушке, ей отводится место где-то на задворках социума. И удивляет гораздо более высокий статус той, которая послушалась советов про "тик-так" и родила вне брака. Во всяком случае, её перестают напрягать, понимающе кивают головой и вздыхают.
Блин. Сопереживатели.


Айрин Лока, посылаю учить древнюю вьетнамскую мантру.
Какая хорошая мантра!
читать дальшеА ещё можно предложить путешествие в горы, в Перу,там тоже... хорошо)))

А ещё можно предложить путешествие в горы, в Перу,там тоже... хорошо))
Arall, Харррошее место!

Arall, Айрин Лока, *продолжу о наболевшем, да*
Мне ещё с родителями повезло, хотя бы они мне плешь не проедали с этими стандартами и стереотипами, потому что оба хлебнули "семейной жизни" и знают мой характер - каким я могу быть вредным эгоистом. %) А ведь других не только на работе достают, их ещё и собственная родня допекает, а от этой родни, порой, деться-то некуда, уши не заткнёшь - обижаются. И продолжают подсовывать "подходящих" кандидатов.

Думаю, здесь работают какие-то дремучие инстинкты... плюс, конечно же, социальные стандарты, да. На меня, блин, смотрели, как на трёхголовую кракозябру - до недавних пор. Х-) Но я и раньше-то на общественное мнение клал, а теперь - тем более. =Ъ

Neptune Lonely, я и раньше-то на общественное мнение клал, а теперь - тем более
Это отважное поведение, не все с этим справляются, ты просто герой! И ты их всех сделал.
)))

Скоро мы перестанем их отличать на фотографиях.
~McLaren~, ох, это точно :/ Как в анекдоте про автомат для бритья... На обложке Rythm&Drums magazine Шинье так лицо пререрисовали, что я не знала даже, как на это реагировать. Показала подруге - так она Шинью даже не узнала!
Будет одно большое бело отфотошопленное пятно.
Бррр, да - вот именно к этому они и стремятся, похоже >< Делают всем лицо блинчиком... И мнения не спрашивают. Вон, в RUDO что натворили. Когда я с воплями ужаса и гнева показала это подруге, то она сказала: "Зачем брать брутального мужика, брутально его одевать и блюрить ему лицо как у пятилетней девочки?"
Честно, я уже устала поражаться, когда натыкаюсь в интернетах на выражение "J's baby face ♥" >< Какой бэби фейс? Это же фотошоп >< И ведь ему самому эти все фотошопы-макияжи не нравятся. Но, как говорится, назвался груздем - полезай в короб. Было пару-тройку интересных интервью на эту тему.
Очень рада тебя видеть!
А я рада быть тут!

Arall,
Да нет, нагадали, что все будет хорошо, мы подходим друг другу)) Ну последнее, на мой взгляд, и так было очевидно, без триграмм
Кино-истории романтичные же, без конкретных житейских бытовых коллизий, в которых не говорится прямым текстом про то, что женщина и мужчина могут оказаться в закрытой спальне и что-то там такое интересное может происходить...)))
Ты знаешь, всякие истории мне попадались. Видела, к примеру, Naked kitchen?))
И ещё. Может, ты знаешь или друзья знают. Насколько реален вариант с разницей в возрасте в 8-10-12 лет с перевесом в сторону дамы? Ну вот ей, скажем, 30, то есть - тот самый рубеж, а ему ещё всего лишь 22? Если принять за допустимую относительную реальность этот популярный сюжет и стремление молодых людей повторять в жизни те ситуации, которые им показали в ящике, это на самом деле распространено?
В Корее? Ну, те корейцы, которых я знаю, говорили о том, что все-таки мнение семьи очень важно, если ты идешь наперекор, то ты сваливаешь восвояси и живешь без их поддержки. Мало кто на такое способен. А семья очень вряд ли одобрит подобный брак. Вот тебе и ответ. Реально, но сложно и не факт, что в итоге мальчик девушку не бросит и не захочет вернуться к общению с семьей.
Делали сейчас пригласительные на свадьбу, я написала, как и принято во всём мире, сначала имя невесты, потом жениха. Разразился небольшой такой скандальчик. Непременно нужно имя жениха ставить первым. ОК, мне не трудно переделать. Но...
Странно, а у нас как-то мальчик тоже всегда впереди. Вот как раз пресс-волл заказываем на свадьбу, жених вначале идет. Но нам это совершенно все равно)))
Чего и вам желаю!)))
Спасибо!
Рескатор,
В Москве я не вижу каких-то особых отличий от описанной ситуации. В общем и целом либо народ сам после 23 лихорадочно ищет пару, либо его нещадно прессуют родственники. Мне невероятно повезло, моя мать всегда была за то, чтобы я сама в жизни делала осознанный выбор и в плане профессии, и в плане создания семьи. Меня никто никогда не выпихивал замуж, все случилось само собой. А вот мою вторую половину после 30 стали третировать, но это корейская семья, там иначе быть не может. К тому же, не будучи женатым, он не может отправить важные ритуалы, т.к. не считается в полной мере взрослым состоявшимся мужчиной. Хотя и после свадьбы он не может им считаться. До рождения детей)))
А так...с сочувствием наблюдаю прессинг по отношению к моим подругам, людям как будто отказывают в праве самостоятельно распоряжаться свободной страницей в паспорте и своим телом)

людям как будто отказывают в праве самостоятельно распоряжаться свободной страницей в паспорте и своим телом
ППКС, только не "как будто", а внатуре. ((((
И, например, гинеколог, открытым текстом заявляющий, что все болячки у женщины из-за отсутствия мужика.

~McLaren~, мне повезло, что не давят родители и близкие, поэтому остальных окружающих, из советчиков и "сочувствующих", я просто отправляю лесом.

~McLaren~, - Нам с А. повезло, наши направления почти совпали – Юг и Юго-Запад -
почти как в известном выражении "счастливы двое, если смотрят не на одно и то же, а в одном направлении!"
от всей души поздравляю и желаю вам счастья!

Рескатор,
И это правильно) Жить не другим, а только тебе.
frosi,
Большое спасибо за пожелания!)

~McLaren~, как всегда, огромное спасибо за новую историю! Я редко что-то комментирую в Вашем дневе, но всегда читаю с огромным удовольствием и интересом.

Celestine,
Спасибо большое, это очень приятно) Правда)