Наверное, это обсуждение можно присовокупить к "Диалогам о Японии", т.к. несмотря на то, что речь идёт о конкретном клипе конкретной группы, реалии обсуждаются общие. В принципе ничего революционного вы здесь не найдёте, но мне лично интересно было поговорить с человеком, который уже долго занимается страной и в целом культурой Японии. На всякий случай: рейтинг обсуждения PG-13, а то вдруг. Несмотря на то, что рассматривается в общем-то культурный аспект, подумайте, стоит ли ходить под кат. Возможно, вам неприятно читать про порнографию))
читать дальше- Если честно, я не очень увлекаюсь японским роком, но вот клип, который ты мне прислала...Buck-Tick "Sasayaki". В культурном плане - показательнейший клип. Там прямо через призму художественных горе-фантазий режиссёра видно большую часть самых характерных японских кинков, которые в сексуальной культуре у них существуют очень давно.
- Ах, это же твоя тема исследования прямо.
- Не совсем, но близко. Вот если с самого начала. Девочка-подросток, явно несовершеннолетняя, около четырнадцати-пятнадцати лет ей. Но губы, заметь, накрашены ярко-красной помадой, что символизирует не то её "готовность", не то сексуальную привлекательность, а, может быть, и порочность. К ней в спальню приходит взрослый мужчина, подходит к её кровати и заставляет взглянуть на себя. Сколько лет ему, знаешь? Под тридцать точно.
- Тридцать один.
- О, в два раза старше. Япония, обожаю тебя. Лучше, конечно, когда он совсем уж ей в отцы годится, но лет пятнадцать-шестнадцать разницы - тоже ничего, сойдёт.
- Педофилии ставим галочку.
- Ставим. Вернее, это даже не педофилия, а несколько другой момент. Во-первых, секс по взаимному согласию в Японии разрешён с тринадцати лет, то есть, уголовно это не наказуемо, она уже официально не ребёнок. И снимать такие толстые намёки в клипе тоже нормально. Но у них огромная разница в возрасте, и эта пикантная деталь японцев очень будоражит. Взрослый мужчина/маленькая девочка. К тому же, она напугана и кричит от страха. Тоже очень характерный момент. Всё это в их сексуальной культуре направлено на то, чтобы подчеркнуть пассивную роль женщины, её виктимность. Она маленькая, беззащитная и ей страшно. Ещё бы она убегала от него и умоляла: "Нет, нет, не надо, пожалуйста!" Вообще был бы канон. Но он просто пугает её и показывает всякий разврат.
- Недоработали.
- Однозначно недоработали. Далее девочка трансформируется в госпожу в чёрной коже, но в то же время остаётся сторонним наблюдателем. Ох...подумать только, когда-то это смотрелось круто. 1997 год, да?...Смех и слёзы, конечно. До кучи является остальная команда из четырёх мужчин. Заметим, что метафорически эта белая женщина успевает отдаться всем, даже умудряется поизвращаться за барабанной установкой. Ещё один момент, который прямо нужно выделить жирным маркером. Одна женщина /пять мужчин. Если бы ты изучала японское порно...
- О, нет. Мне и так хватает порно, поверь.
- Да, если бы ты изучала японское порно, то ясно увидела бы, что практически никогда не бывает так, чтобы мужчин в этом действе было меньше, чем женщин. Чтобы несколько женщин ублажали одного мужчину - нет. Целая толпа мужчин и одна женщина, которая это всё терпит по мере сил.
- Но почему? Почему не каждому по женщине? Почему не больше женщин?
- А ты знаешь, это всё должно ещё отдавать очень крепкой и очень мужской дружбой. Более того - групповой. Иногда это явно, иногда практически не прослеживается, но главное, что это ставит женщину в ещё более подчинённое положение.
- То есть она переходящее знамя, абсолютно безвольное.
- В целом - да. Но тут у нас доминатрикс, она сама в активной позиции. И вообще, сама вот эта гайдзинская девица тоже показательна. На лицо она страшненькая, прямо скажем, но у японцев вообще весьма необычные, на наш взгляд, суждения о красоте европеек. Но фигура. Основное здесь- это её формы, которые выставлены напоказ. Главное в гайдзинке для японцев - фигура, если это просто сексуальный объект. Плюс, обрати внимание на её возраст, она-то как раз их ровесница, а может быть, они даже хотели показать, что она постарше этих мужчин. Это то, что в европейской и американской секс-культуре называется milf. Далее у нас начинается забавный свитч гендерных ролей, который они там полюбили не так уж и давно.
- Это они вообще обожают применительно к товарищу вокалисту.
- Товарищ вокалист у нас берёт на себя все женские функции внезапно. Девочка-то трансформировалась в мистресс. Теперь уже его очередь умолять и страдать. Вот бытует мнение, что женственные юноши или юноши, ведущие себя как женщины - это обычное дело для Японии. Это не так. На широкой сцене это появилось лет тридцать назад и всегда было всего лишь одним из многих течений. Просто у нас это распиарено, нам же интересно про мальчиков, которые выглядят как девочки. Для Японии в целом это эпатажно, и эпатажно до сих пор, пожалуй. Если бы ты смотрела мейнстримовое ТВ, ты бы прослезилась, потому что там всё тот же Киркоров, только японский. Так...и вот женщина оказывается агрессором, а мужчина в совершенно пассивной роли, так как связан, вернее, прикован. Связывают в 90% случаев женщину, да даже, наверное, чаще. Мы с тобой обсуждали уже, что связывание женщин в Японии имеет и ритуальные корни, и вообще сам бондаж стал продолжением очень древнего искусства - сибари. Это техника боевого связывания. Но мало того, что он прикован, так она его, обрати внимание, по груди гладит, а он её руки к своей груди прижимает. Когда может. Удивительно, что она не ударила его, совсем уж энциклопедично было бы, если б ударила - и по лицу желательно.
- По лицу он сам себя на концертах бил. Я уже не говорю о том, что он лизал сапог своего гитариста.
- А, так он сам справляется, госпожа не нужна! Дальше лучше: они начинают обливать друг друга, кхм, водой.
- О, нет. Буккакэ.
- Именно. Буккакэ. Вообще буккакэ как появилось? В японскую порнографию вдруг прокралась цензура и запрещено стало показывать половые органы. Японцы не растерялись и выкрутились чисто по-японски. Они стали показывать, как на лицо женщине в индустриальных количествах льётся то самое. Я подчеркиваю - в индустриальных, там всё плохо. Для японского порно и вообще для сексуальной культуры характерен акцент на лице. Даже не на формах и половых органах, а именно на лице. Собственно, буккакэ - это ещё один вопиющий способ показать сексуальную подчинённость и унижение. В этом клипе всем пятёрка, окатывают друг друга жидкостями от души. Причём, обрати внимание, вокалист её сверху поливает прямо из кувшинчика, а она его сбоку. Он ещё и по лицу размазал, кстати. В этот момент хочется напомнить, что на всё это смотрит девочка лет четырнадцати, которая в то же время суровая мистресс на огромных каблуках. А, и в конце на бедолагу вокалиста ещё льют какую-то дрянь, воды им было мало. Представляю, как он матерился, когда отмывал волосы, после того, как режиссёр решил, что его уже достаточно сексуально унизили и лить больше не надо. Да, вот самая главная вещь: японцы любят чётко прописать роли и сыграть на положениях. Выше/ниже, взрослый/юный, актив/пассив, унижающий/унижаемый и т.д. Тут у них со стулом как раз - кто-то сидит на стуле, а кто-то сверху на него смотрит. Или вот даже один на полу лежал, а женщина над ним возвышалась.
- Это их несчастный ритм-гитарист с лицом: "Уберите её от меня, уберите! Почему это происходит в моей жизни?!" Хоть не привязывали его, легко отделался. Но вообще, меня очень волнует, что сказали родители этой девочки.
- А они ничего не сказали после того, как им показали чек. И рок-музыканты эти ничего не сказали. Все просто были на работе, а работа у всех разная. Кто-то двор метёт, кто-то подшипники на заводе делает, а кто-то вот терпит, пока на него масло какое-то гадкое льют. Лучше всего наблюдать за тем, как они это снимают. Выглядит это так: "Извините, пожалуйста, (поклон), я вот сейчас на вас полью сверху, приготовьтесь". "Да, да (поклон), я готов. Делайте свою работу". Все такие вежливые. Они и порнуху так же снимают. Умора. И главное, менеджер ещё зо-орко следит, чтобы привязывали-обливали, но не дай Бог шкурку не попортили его подопечным, синяков лишних не наставили.
- Но вообще, галерея сексуальных причуд просто.
- Да это не причуды для них, это всё очень органично воспринимается. Это мы тут сидим с глазами по пять копеек и называем такие вещи извращениями. А для них извращение - пюре картофельное с молоком есть. Вот.
@темы:
Визуализация,
гордые сыны Ямато,
диалоги о Японии,
В частности, испытала неловкость и даже стыд,
BUCK-TICK
-
-
25.07.2012 в 18:15-
-
25.07.2012 в 18:20Я всегда стараюсь передать разговорный стиль, надеюсь, получается) В живую мне всё это было рассказано с интереснейшей жестикуляцией, очень жаль, что в тексте этого не передать.
-
-
25.07.2012 в 18:27спасибо)
-
-
25.07.2012 в 18:33Это тебе спасибо за внимание))
Больше всего в этом всём меня, пожалуй, поражает такой ранний возраст, в котором официально разрешено вступать в сексуальные отношения. Конечно, это Азия, нужно сделать скидку. На Филиппинах, например, и того раньше можно начинать - в 12 лет. И всё же, всё же...)
-
-
25.07.2012 в 18:37Вообще-то клип именно наличием ребёнка меня постоянно шокирует. Хотя, в принципе, и в европейской культуре девочки ценились...)))
Вот. Картофельное пюре. Не зря я его так не люблю!)))
Спасибо, ооооочень интересно!
И стиль изложения - он твой, он чудесный!)))
-
-
25.07.2012 в 18:38-
-
25.07.2012 в 18:49Не то, чтобы не прочитывалось, но вот эти смены ролей именно гендерного плана, наверное, на самом деле несут что-то, нам не вполне доступное.
Да, вот когда смотришь, конечно, читается, но если по полочкам разложат - раз, раз, раз - как-то оно явственнее проступает.
Вообще-то клип именно наличием ребёнка меня постоянно шокирует.
Точно. Ещё ночнушка эта белая. Ну и так вдуматься - на что она смотрит? Что ей показывают.
Вот. Картофельное пюре. Не зря я его так не люблю!)))
Бубубу, а я обожаю! Очень страдаю по нему в Азии)
На здоровье, в общем!)))
.белый шум.,
13 для Азии не ранний - просто для нас это дико было и будет всегда)
Да, да, это правда. Наверное, это и в плане физиологии оправдано у них, всё же, не совсем дураки законы пишут.
-
-
25.07.2012 в 18:54Ну, может быть, у них это действительно возраст согласия. А не возраст уговаривания, запугивания, развращения и насилия.
Сколько случаев, не в меру развитые девочки сильно завышают свой возраст и прыгают в постель к взрослым дядям, а дяди потом сидят. Если у японцев всё действительно по согласию, как раз с такими девочками, то пусть.
А Атсуши по жизни бигендер, интересно?
-
-
25.07.2012 в 19:11)))
-
-
25.07.2012 в 19:11Если у японцев всё действительно по согласию, как раз с такими девочками, то пусть.
Да, просто закрадывается такая вот мысль. Вот у нас клип/фильм/книга, окей, всё понарошку, а если это действительно дядя 30-40 лет и действительно девочка 13-ти лет, не "не в меру развитая", а такая, среднестатистическая. Закон её поддерживает, она вроде бы согласна и вступает в такие отношения. Что из этого получается с психологической точки зрения? С ней всё хорошо, или нет?
А Атсуши по жизни бигендер, интересно?
Чужая душа потёмки, тем более, что бигендерность бывает разной степени тяжести, очень эпизодической и т.д.
-
-
25.07.2012 в 19:12/затаила дыхание, ждёт ответ/...
-
-
25.07.2012 в 19:26-
-
25.07.2012 в 19:30тут можно посмотреть клип, чтобы понять, о чём идёт речь)
Но ты же говоришь, что японцы представляют женщину безвольной.
Я такое говорила?))) Вообще, даже если так, какая разница, что я говорила, я не социолог-японист. К тому же, тут речь идёт не о социальных факторах, а о кинках. Грубо говоря, о том, что людей заводит в эротике/порнографии.
-
-
25.07.2012 в 19:35-
-
25.07.2012 в 19:37Чужая душа потёмки, тем более, что бигендерность бывает разной степени тяжести, очень эпизодической и т.д.
Ну... лёгонькая такая степень. Ну, возможно же?
-
-
25.07.2012 в 20:05да, скорее всего.
-
-
25.07.2012 в 21:01Вот бытует мнение, что женственные юноши или юноши, ведущие себя как женщины - это обычное дело для Японии. Это не так. На широкой сцене это появилось лет тридцать назад и всегда было всего лишь одним из многих течений.
А вот про это отдельно было бы интересно покопаться. В смысле, с кого началось, как развивалось и как изнутри воспринимается и воспринималось раньше. Скажем, в 80-е и сейчас. По тому, что до нас доносится, кажется, что этого дела там, как говорится, "более чем отбавляй".
-
-
25.07.2012 в 21:17: DDD Ну ты поняла)
Юля, дорогая, это не беседа, это какая-то статья из википедии
Представляю, как он матерился, когда отмывал волосы, после того, как режиссёр решил, что его уже достаточно сексуально унизили и лить больше не надо.
О, мне кажется, ему понравилось. Ай мин, это же А-чан. И его мазохистские наклонности. Как ему может такое не понравиться
-
-
25.07.2012 в 22:39Просто очень уж конкретно так.
Да, именно что конкретно так. Какие-то вполне конкретные читающиеся вещи.
Yoshiro-dono,
Ну, возможно же?
Я думаю, что возможно всё. Мы, конечно, ничерта не видели и понятия не имеем, как он общается с друзьями и домашними наедине. Какие-то крохи чего-то приближенного к интимной обстановке типа "Дринкерс дайри" - и те особенно ничего не дают.
feurio2,
На здоровье!)
Скажем, в 80-е и сейчас. По тому, что до нас доносится, кажется, что этого дела там, как говорится, "более чем отбавляй".
Да, вот именно что до нас доносится, посему судить очень трудно. Нужно говорить с людьми, которые конкретно изучали японскую эстрадную сцену, систему масс-медиа и прочее. Мы как-то это опосредованно уже воспринимаем.
Anarendil,
: DDD Ну ты поняла)
Да. Вот мне, например, уже очень неприятно читать про порнографию
Юля, дорогая, это не беседа, это какая-то статья из википедии
Да это просто люди, увлечённые своим делом и натренировавшиеся на студентах, которые могут вот таким слогом вещать полтора часа без остановки)) Я иногда задам вот Стёпе вопрос, двадцать минут слушаю ответ с открытым ртом XD
И его мазохистские наклонности. Как ему может такое не понравиться
Да, я думаю, он извлёк из этого положительные эмоции))) Развлекли по полной программе: и привязали, и облили, и потискали доминантно))) Хотя вот та липкая бяка и правда беее))
А вообще, я думаю, там очень весело было, на съемках этого клипа.
Я думаю, они ТАК угорали над этим всем, столько кадров из-за смеха запороли
- А сейчас Хидэ ляжет на пол, а вы, девушка, будете над ним доминировать!
Все, кроме Хидэ: ГАГАГАГА!
-
-
25.07.2012 в 22:43это кому тут неприятно читать? о_О Это не мне. ))))
Лучше, конечно, когда он совсем уж ей в отцы годится, но лет пятнадцать-шестнадцать разницы - тоже ничего, сойдёт.
- Педофилии ставим галочку.
я вообще склонен считать, что если у Ацу и был любовник, то непременно старше его, опытный... который бы ему в отцы годился... и смог бы немного восполнить недополученную в детстве от отца ласку...
Ещё бы она убегала от него
убегать от А-тяна?? Невозможно. )))))) Это анрил же )))) КАК можно убегать от такой лани? ^^
Одна женщина /пять мужчин. Если бы ты изучала японское порно..
охохо, я уже хочу поизучать... мммм... чуйствую, там стооолько моих кинков... ))))
это всё должно ещё отдавать очень крепкой и очень мужской дружбой. Более того - групповой
доооооооооооооооооооо.......
Товарищ вокалист у нас берёт на себя все женские функции внезапно.
да ничего внезапного - он это давнооо уже практикует, хыхыхыхы ))) На сцене...
О, нет. Буккакэ
хмм? Что это? Х-))
Представляю, как он матерился, когда отмывал волосы
ну... может и не матерился - его прямо в одежде засунули в бочку с водой и мыли в восемь рук. ))))) Попробуй рот открыть - мыло попадёт... Х-)))
Это их несчастный ритм-гитарист с лицом: "Уберите её от меня, уберите! Почему это происходит в моей жизни?!" Хоть не привязывали его, легко отделался
бедный Хоши, да... %))) Пожалуй, если бы его привязали, то не удержались бы и изнасиловали - когда ещё выпадет случай потискать привязанного самурая? . Х-))))
отличный порнушный пост, жаль, рейтинг низковат...
-
-
25.07.2012 в 22:44После того, как поработаешь на этой работе, вообще от любой порнографии, даже от эротики, шарахаться будешь
Я иногда задам вот Стёпе вопрос, двадцать минут слушаю ответ с открытым ртом XD
Как удобно XD Я очень люблю таких. Задашь им вопрос - и сиди себе, слушай :3
- А сейчас Хидэ ляжет на пол, а вы, девушка, будете над ним доминировать!
Все, кроме Хидэ: ГАГАГАГА!
И Хидэ, мысленно: "БЕЖАТЬ" XD
-
-
25.07.2012 в 22:45-
-
26.07.2012 в 00:23это кому тут неприятно читать? о_О Это не мне. ))))
Ну мало ли)) Люди все разные, может, кому-то и неприятно!)))
я вообще склонен считать, что если у Ацу и был любовник, то непременно старше его
Господи, я обожаю тебя
КАК можно убегать от такой лани? ^^
Тут, конечно, немного комично получается) Потому что такого А-чана вряд ли можно бояться. Но сама подоплёка ясна, такое ведь действительно часто обыгрывается в японской эротике и порнографии)) Что-то вроде "Дяденька, не делайте мне больно!".
О, нет. Буккакэ хмм? Что это? Х-))
Там ведь дальше объяснение есть. Но вот статья викинаслаждайся)
отличный порнушный пост, жаль, рейтинг низковат...
Ах ты...испорченный человек!
Anarendil,
И никакого слэша больше.
Ннну...это мы посмотрим
И А-чан: "Ой, а можно Я лягу на пол, а Хидэ будет надо мной доминировать?"
И режиссёр такой: "Нет, вот а давайте не отходить от сценария!"
А-чан:
Хидэ вначале: Фух, пронесло. А потом так, глядя на "девушку": Или нет...XD
Алафиэль,
И не говори. Иногда мейкинги интереснее самих клипов.
-
-
26.07.2012 в 00:37Ах ты...испорченный человек
нннуууу... есть немного )))) будем считать, что я - натто. Х-))) Или столетнее яйцо, бугага
-
-
26.07.2012 в 00:55И А-чан: "Ой, а можно Я лягу на пол, а Хидэ будет надо мной доминировать?"
И режиссёр такой: "Нет, вот а давайте не отходить от сценария!"
А-чан:
бедный Атсуши он икать вообще не прекращает по-моему )))
-
-
26.07.2012 в 00:59Да у меня-то как раз порно уже нервный смех вызывает
Или столетнее яйцо, бугага
Отлично
per-se-i,
Да что ж вы такие ненасытные
Сочувствую. Но мы ведь не перестанем!
-
-
26.07.2012 в 01:05и когда тут еще и про Buck-Tick присутствует, так вообще радость радость неконтролируемая )))
Но мы ведь не перестанем
увы, но это тоже неконтролируемо )))
-
-
26.07.2012 в 01:31Потом, по дороге домой, А-чан все ныл и теребил рукав Хидэ: "Ну подоминируй надо мной, ну что тебе, жалко, что ли! Ну хоть дома подоминируй! Смотри, я даже плетку украл у них!"
И Хидэ с фэйспалмом сидит, думает, как его вообще угораздило тогда вляпаться.
-
-
26.07.2012 в 06:22~McLaren~, порнушка сама по себе, в принципе, забавна, потому что, чаще всего, не попадает в мои кинки... но если попадает... ммммммм.....
Но я-то спрашивал по поводу предполагаемого партнёра Ацу - что в моём ответе вызвало в тебе такую реакцию?
-
-
26.07.2012 в 09:00С удовольствием прочитала.